«Я всего лишь заключённый, не более того. Но и не менее.»

 

22. 10. 2009 г., В канун шестой годовщины задержания экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского «Газета.Ru» публикует ответы бизнесмена на вопросы читателей, которые были собраны в июне, а затем переданы ему в СИЗО. Предприниматель объяснил, почему не будет просить о помиловании, что он собирается делать после выхода из тюрьмы и какое развитие событий, по его мнению, может ждать Россию в ближайшие годы. Полный текст ответов перед вами.

 

Господин Ходорковский! Судьба ли, Божий промысел или людская воля, без сомнения, сделала из вас героя нашего времени. Вы отдаёте себе отчёт в том, что теперь всякое ваше действие, слово и дело будет судить История? Вы осознаете, что теперь вы не просто потерявший состояние миллионер и человек, неудачно сыгравший в политику, а один из лидеров этой Эпохи? Марина Филиппова-Агилар, г. Буэнос-Айрес

 

– Не знаю, сколько людей считает мои слова и поступки важными для принятия их собственных решений. Однако даже четверо моих детей – достаточный стимул пытаться вести себя достойно.

 

Уважаемый Михаил Борисович! Почему вы не подали прошение о помиловании? Антонова Мария.

 

– Нынешняя власть почему-то считает «раскаяние» обязательным условием помилования. Я не страдаю от излишней гордости, но признаваться в несуществующих преступлениях для меня неприемлемо. Лжесвидетельство – грех.

 

Неужели вы верите в свои политические перспективы? Дмитрий.

 

– Я не политик и не собираюсь им становиться. Служить согражданам можно и по-другому.

 

Михаил Борисович! Вы сидите в тюрьме который год, но почему-то ещё считаете благородным не рассказывать всю подноготную о нынешних властителях России. Чего же вам терять? Егор Стрельчев.

 

– Не вижу особой чести в полоскании чужого «грязного белья».

 

Уважаемый Михаил Борисович! Какая политическая сила, на ваш взгляд, последовательнее всего отстаивает ваши интересы? Ольга, Москва.

 

– Мои интересы как заключённого последовательно защищают правозащитники и многие просто неравнодушные люди. Политически мне близка демократическая оппозиция, отстаивающая европейский выбор.

 

Михаил Борисович, за годы заключения вы стали более религиозным человеком? Вы верующий? Станислав (Новгород).

 

– Я верю в существование мира за пределами нашего физического восприятия. Я верю в существование высшей цели у человека и человечества. Мне так легче жить.

 

Михаил, вы не собираетесь писать автобиографию, или мемуары, или книгу о жизни в заключении? Есть ли возможность заниматься этим, находясь в колонии? Александра (Москва)

 

– Чем больше знаешь и понимаешь, тем выше мера ответственности за сказанное. Я пока не готов давать оценку историческим событиям, а о тюрьме мне говорить скучно.

 

Если считать, что корни текущей политической системы находятся в начале девяностых, в чём, на ваш взгляд, основные ошибки «младореформаторов»? 1. В чём причина той легкости, с которой были дискредитированы идеи демократии у нас в стране? 2. Считаете ли вы, что приватизация была действительно справедливой и полезной для страны в том виде, в котором она была проведена у нас? Франсуа.

 

– Ошибок хватало, и некоторый анализ я сделал в своих статьях. Тем не менее и достижений было немало. Однако людям свойственно ожидать «все и сразу». Поэтому «термидор» – неизбежный спутник любой революции.

 

Как одновременно может сочетаться усиление роли государства, о котором Вы говорите в Левом повороте-3 и в диалоге с Улицкой, и отказ от «вертикали власти» в «Поколении М»?

 

– Именно об этом я говорю в указанных Вами статьях. Власть обязана усилить свою роль регулятора: воссоздать или укрепить такие властные институты, как парламент, независимый суд, честную бюрократию; отделить их друг от друга и от непосредственного участия в бизнесе. Достичь этого можно развитием гражданского общества, включая честные выборы, независимые СМИ, влиятельную оппозицию. А вертикаль исполнительной власти необходима, но она не имеет права подменять собой всё государство и общество. Это путь в коррупционно-авторитарную пропасть.

 

Уважаемый Михаил Борисович! После того как все закончится и вы выйдете на свободу, планируете ли вы остаться жить в России или вы хотели бы уехать отсюда как можно дальше? Удачи вам и всего самого хорошего! С уважением, Юрий, 27 лет.

 

– Мне 46 лет, и здесь моя земля.

 

Уважаемый Михаил Борисович! Каковы, с вашей точки зрения, оптимальные пути выхода страны из кризиса? Готовы ли Вы взять на себя ответственность за улучшение экономической ситуации в какой-либо отдельно взятой отрасли (или на предприятии), если бы вам такая возможность предоставилась – например, в рамках прекращения следственных действий в отношении Вас? Елена

 

– Если мой труд будет нужен моей стране – я буду работать. Нынешней власти мои услуги, полагаю, не требуются.

 

Михаил Борисович, я студент. Хочу сказать вам, что вы мой своеобразный кумир. Простите нас за то, что мы выбрали таких людей, которые не могут поддерживать демократический режим в нашей стране... У меня есть вопросы. Что даёт вам веру в будущее? Есть ли у нашей страны будущее при власти, которая сложилась сегодня? Держитесь. Мы о вас не забудем. Ярослав.

 

– Россия будет всегда, а власть сменится неизбежно. Вы обязательно доживете.

 

Уважаемый Михаил, как вы можете объяснить такую ситуацию, когда Абрамович покупает за 300 млн евро свою очередную яхту и в то же время в России умирают от рака сотнями детей и газеты, ТВ призывают бедных людей помочь, когда им самим есть нечего? Куда смотрит государство или онивсе  у кормушки у Абрамовича? Михаил.

 

– Это прямое следствие отсутствия в стране независимой влиятельной оппозиции. Наличие огромных денег в Фонде будущих поколений и невозможность оплатить лечение детей – у меня в голове не совмещаются.

 

Уважаемый Михаил Борисович. Что, на ваш взгляд, ожидает Россию в среднесрочной и долгосрочной перспективе? И когда будет пройдена точка невозврата к альтернативным вариантам будущего? Константин.

 

– Борьба за место России среди стран с современной экономикой на ближайшие 50 лет может быть окончательно проиграна к 2015 году, если до этого страна не пойдет путем кардинальной модернизации.

 

Уважаемый Михаил Борисович, чем вам могут помочь ваши почитатели – обычные граждане демократичного склада ума, верующие в Свободу? Александр.

 

– Я благодарен всем неравнодушным, разобравшимся в происходящем и помогающим разобраться другим.

 

Уважаемый Михаил Борисович, как вы считаете, есть ли в России перспективы того, что нынешний экономический кризис или ещё какое-то событие может послужить причиной смены административной верхушки страны и всего режима на эффективную демократическую модель? Или растущие экономики Китая и других развивающихся стран опять спасут сырьевой рынок, не дав накопиться критической массе проблем и не позволив России упасть туда, откуда популярность нынешних «эффективных менеджеров» уже не сможет выбраться? В.


– Власть меняется не тогда, когда людям нечего есть, а тогда, когда они перестают бояться хотеть жить по-другому.

 

Объясните, пожалуйста, в чем преимущество парламентской формы самоуправления перед президентской. И не кроется ли в институте безграничной власти президента угроза тоталитаризма и экстремизма? Пингвинцев С. В.

 

– Демократическая модель управления (разделение властей, реальные выборы, гражданское общество) обеспечивает «обратную связь», увеличивает гибкость системы, создает вертикальную мобильность. Тем самым предотвращаются многие системные ошибки, равно как и неконтролируемое разрастание последствий таких ошибок. Именно эти ошибки – главная причина гибели всех авторитарных режимов. Помимо этого в рамках демократической модели обеспечивается возможность эффективного существования и функционирования «малых групп». «Малые группы» – залог инновационного развития экономики и общества.

 

Уважаемый Михаил Борисович, почему у нас в России и похожих режимах с конкурентами за власть обходятся так жёстко, в то время как в развитых демократиях все-таки все уживаются друг с другом относительно мирно? Что это – особенность менталитета, показатель уровня свобод или банальная жажда мести отдельных лиц? Николай, Тюмень.

 

– Авторитарный режим исключает существование закона, гарантирующего равноправие людей. Потеряв власть, автократ теряет всё.

 

Глубокоуважаемый Михаил Борисович, какие действия должен предпринять рядовой гражданин России, чтобы остановить неуклонный рост численности бюрократии в нашей стране? Здоровья вам и вашим близким, с уважением Елена. Елена Кузнецова, Пермь.

 

– Общеизвестный закон управления: проблемы системы изнутри системы не решаются. Так что рецепт один: влиятельная оппозиция, готовая сменить власть. Только политическая конкуренция ограничивает аппетиты бюрократии.

 

«Как стало известно британскому еженедельнику «Санди Таймс», Михаил Ходорковский «из-под стражи» передал свои акции (а это 53%) лорду Джекобу Ротшильду». Михаил Борисович ответьте, пожалуйста, каковы ваши взаимоотношения с Ротшильдами на данный момент? Почему вы передали акции Ротшильду? Константин.

 

– Мои акции были переданы моим партнёрам вследствие моего ареста. Их фамилии известны. Это не Ротшильды.

 

Уважаемый Михаил Борисович, если вас обвиняют в такой заоблачной сумме кражи, то почему не говорят, где же это «поле дураков» с закопанными миллиардами? И ещё, когда вас реабилитируют (я в этом не сомневаюсь), чем смогут оправдать себя те, кто сейчас разыгрывает этот фарс в суде? Татьяна.

 

– Потому что власть не хочет признаться: «миллиарды» в ЮКОСе, а ЮКОС захвачен «Роснефтью». Этот факт ломает всё обвинение.

 

Михаил Борисович, не отвечайте, пожалуйста, про вопрос о помиловании – ваши мотивы и поведение по этому вопросу понятны и вызывают большое уважение. Теперь вопрос: как вы считаете, состоится ли когда-нибудь справедливый суд над теми, кто устроил вам такую «интересную» жизнь? Александр.

 

– Закон это предусматривает. По крайней мере, в отношении тех, кто лично занимался фальсификацией доказательств.

 

Михаил, то, что в заключении очень сложно оставаться самим собой, даже обсуждению не подлежит. Как вы считаете, сможете ли вы снова окунуться в работу как руководитель крупной компании? Тонус руководителя, финансиста не потерян? Что вы делаете, чтобы держать себя в форме? Либо вы уже пересмотрели ценности и теперь не собираетесь возвращаться на прежнее поприще? Сергей.

 

– Мне заниматься бизнесом уже не интересно.

 

Скажите, почему из самых богатых людей, наживших миллионы в самое страшное для России время, вы один за решеткой? Владимир Николаевич.

 

– Это действительно трудно объяснить тому, кто не считает дело политическим.

 

Добрый день Михаил Борисович! C вашей точки зрения, экономика и менталитет какой страны способствуют развитию частного бизнеса и построению здоровых капиталистических отношений – со свободной конкуренцией, доминированием профессионализма над личными связями, уважением к частной собственности и отсутствием столь модной в последнее время «социальной ответственности бизнеса», при которой люди, не желающие работать, получают социальные преимущества за счет налогов с тех, кто своим честным трудом зарабатывает свое состояние? Максим.

 

– Частной собственности, частному бизнесу не менее трёх с половиной тысяч лет. А может быть, гораздо больше. Но именно частная собственность порождает личную «социальную ответственность». Читайте Библию. Если вы неверующий – читайте ее как историю нашей цивилизации.

 

Михаил Борисович! Раскаялись ли вы в том, что, будучи самым богатым человеком в России, не потратили ни копейки на реальные благотворительные дела (я не беру в расчёт ту показуху, которая была вокруг ЮКОСа)? Алексей.

 

– То, о чём вы знаете, вы называете «показухой». Того, что не «показуха», вы не знаете. Идите с миром.

 

Михаил Борисович, дайте, пожалуйста, свой прогноз цен на энергоносители в 2009 – 2011 гг. Удачи вам и терпения! Михаил.

 

– «Фундаментальная цена» (без спекулятивной составляющей) – $50 – 70 за баррель. Фактическую спрогнозировать невозможно. Гаданием я не занимаюсь.

 

Говорят, в экстремальных ситуациях человек пересматривает свою жизнь и находит в себе скрытые способности, на которые в обычной жизни он бы не обратил внимание. Дала ли вам тюрьма что-то в личностном плане? Есть ли хоть один момент, за который вы благодарны судьбе, что попали в тюрьму? Дмитрий.

 

– Да. Ослепший человек начинает лучше слышать и чувствовать.Тюрьма научила меня глубже думать и лучше выражать мысли на бумаге. А ещё больше ценить семью и друзей.

 

Здравствуйте! Давайте поженимся! Маша.

 

– А вы меня возьмете с моей женой, четырьмя детьми и будущей внучкой?

 

Уважаемый Михаил Борисович! На что вы рассчитывали, пойдя в политику? Зная вас как человека, мыслящего достаточно рационально, не допускаю и мысли, что вы сделали это «очертя голову»... Вы были готовы к тому, что случилось? Сергей.

 

– Да. Но, скорее, ждал, что убьют.

 

You had an opportunity to avoid prisons by leaving Russia and emigrate to a safe for your country and enjoy life with the capital you had at the time. After 2062 days in russian prison – do you not regret for not taking that decision back in 2003? Thank you. Michael T.

 

– Когда как. Я же обычный человек.

 

Уважаемый Михаил Борисович, что для вас свобода? Свободны ли вы сейчас? Денис.

 

– Свобода многогранна. Я не могу быть с любимыми людьми, но могу говорить и думать.

 

Уважаемый Михаил Борисович! Вы не находите некоторого своего сходства с библейским Иосифом, проданным в рабство родными братьями и несправедливо брошенным в тюрьму? Но именно Иосиф потом вывел Египет из тяжелейшего кризиса и сделал процветающей страной. Вы не хотели бы стать российским Иосифом? Согласны ли вы с тем, что ваше заключение – это Божий промысел, Его воля? Оставайтесь таким же СВОБОДНЫМ, уповайте на Господа Иисуса, мы молимся за вас! Андрей Данилов (г. Кострома).

 

– В самом широком смысле, несомненно, Божий промысел.

 

Уважаемый Михаил Борисович! Какова ваша оценка экономической политики властей в период кризиса? Какие шаги вы считаете правильными, какие ошибочными? Нет ли у вас ощущения, что вся экономика России перешла под ручное управление, а продуманной стратегии у властей нет? И поэтому выход из кризиса будет для России и ее граждан более тяжелым, чем для других стран (как развитых, так и развивающихся)? Сергей.

 

– В рамках существующей политической модели экономические решения близки к оптимальным. Но каменным топором, увы, не построить автомобиль.

 

Уважаемый Михаил Борисович! Каким вы видите самый оптимистичный и самый пессимистичный сценарий развития России в ближайшие 10 лет? Держитесь, вы нужны людям! Максим, г. Киев.

 

– Оптимистичный: демократизация до 2015 г., путь в сторону норвежско-канадской модели. Пессимистичный: автократия – попытка «догнать и перегнать» Китай, но без китайцев, поэтому безуспешно.

 

Михаил Борисович, как вы можете объяснить, что в настоящее время большая часть национальной экономики фактически принадлежит зарубежным офшорам? И зачем им (собственникам) в настоящее время оказывают господдержку, которая используется для спекуляций с валютой и возврата кредитов самим же себе? Глупость или измена? Дмитрий.

 

– Это же «чьи надо» офшоры.

 

Михаил! Скажите честно: воровали? Налоги не платили? Только честно, без ссылок на оптимизации и ссылок на множество других воров. Александр.

 

– Государство давало – не отказывался, но не «крысятничал». Налогов платил меньше только «Газпрома» – 4% бюджета страны. Мог ли платить больше? Мог, но не платил, а вкладывал в развитие ЮКОСа. Святых в правительстве поищите, там их много.

 

Надеетесь ли вы выйти на свободу до 50-го дня рождения? Кирилл.

 

– Конечно. Все на что-то надеются.

 

Михаил Борисович, какое ваше действие или высказывание стало последней каплей для тех, кто посадил вас в тюрьму? Артур.

 

– Михаил Касьянов, думаю, знает лучше – «Избирательная кампания ЮКОС».

 

Михаил Борисович! 2062 дня за решеткой, появление все новых обвинений и длительные судебные войны изменили ли ваши взгляды на жизнь, бизнес и нашу страну? Людмила.

 

– Безусловно, изменили – и тюрьма, и возраст. Некоторые представления о жизни, впрочем, остались неизменными.

 

Какой подарок хотели бы получить на день рождения (в рамках бюджета и возможностей среднего менеджера)? Делали вам подарки сокамерники? Борис.

 

– Лучший подарок – память.

 

Уважаемый Михаил Борисович, как, по-вашему, какой будет Россия через 5 и 10 лет? Какой будет её роль в мире? Илья.

 

– Боюсь, что роль сырьевой провинции Китая и Европы. Такого развития событий можно избежать, но я пока не вижу у нынешней элиты желания этим заниматься.

 

Михаил! Сложились ли у вас нормальные, человеческие отношения с кем-либо из заключённых? Как проводите свободное время – что пишете, читаете? Верите ли вы, что в ближайшие 2–3 года выйдете на свободу? Эдуард, 25

 

– Конечно. Здесь без этого невозможно жить.

 

Как у вас изменилось отношение к воровскому миру и понятиям, после того как попали в тюрьму? Иван.

 

– Я взрослый человек, и эти игры уже не для меня.

 

Уважаемый Михаил Борисович! Как вам, наверно, известно, два года на банковских счетах голландского суда лежит около одного миллиарда долларов от продажи «Мажейкяй нафта». Не считаете ли вы, что эти средства, принадлежащие всем бывшим акционерам ЮКОСа, должны быть отданы? И если «да», то как вы представляете себе это действие?
Сергей, миноритарий ЮКОСа.

 

– Конечно. Но их судьба не в моих руках, а в руках суда.

 

Как относятся к коррупционерам и взяточникам на зоне? Игорь.

 

– Обычно. Они не «парии», но и не «элита».

 

Уважаемый Михаил Борисович! Во-первых, с Днем Варенья! Пусть в этот день вам и вашим близким не делают ничего плохого. Теперь вопрос. Видите ли вы свою личную вину перед Родиной за то, что в России правит тот режим, который вас посадил за решетку? Если да – что вы сделали не так? Что бы вы изменили? Если можно, не надо общих фраз. Удачи – вам она сейчас нужнее, чем многим. С уважением, Виктор.

 

– Уже говорил в статьях. Если кратко: надо было строить демократические институты, а не тратить столько времени на точечные улучшения в промышленности.

 

Уважаемый, Михаил Борисович, какие шаги, на ваш взгляд, должны предпринять президент и правительство РФ для сокращения безработицы? Илья.

 

– В рамках нынешнего режима – строить дома и дороги.

 

Этот вопрос мы пытались задать вам через Вадима Клювганта (интервью «Коммерсанту»), но, видимо, он так и не дошёл. Назовите, пожалуйста, десять самых важных для вас книг.Константин Книгочейру.

 

– Если за всю жизнь, тогда начнем с букваря. Если конкретно, сегодня днём, то Уголовно-процессуальный кодекс. Если любимая, то Стругацкие – «Трудно быть Богом» и «Малыш». Если поэзия – то Высоцкий и Губерман. Если исторически-философская – то Библия. Трудно перечислить. Я люблю читать и всегда любил. Из зарубежных писателей мне нравятся Уилборн Смит, Шекли, Саймак, Азимов, но «важными» для себя я их книги не назову. Мог бы прожить и без них. Но без них жизнь, несомненно, была бы беднее.

 

           Как выжить и сохранить генофонд традиционных принципов нормальной жизни?

 

Есть чёткое ощущение ненормальности всей нашей жизни. Интуиция и опыт жизни дают подсказки, но не формулируют проблему. Среда, сформировавшаяся в обществе около ста лет, создала вирус, способный изменить личность человека. Вроде всё похоже на прежнюю страну и прежних людей. Но они уже другие. Мы ходим на работу, в институт, в ресторан или на стадион. Но многие из окружающих нас людей в реальности – уже не люди.

 

Внутри – вирус, разлагающий личность и душу человека. Поражение стремительно и беспощадно. «Заражённые» сильны и с каждым днём пополняют свои ряды, с каждым днём становятся всё более жестокими и равнодушными. Антидота нет. Вместе с заражёнными в одном социуме живут адекватные люди. Сейчас они в опасности. Они в бытовом конфликте между собой. Они раздроблены, поделены, одурманены. Они романтичны. Они запутаны. Они наивны. Они верят в себя, в семью, в друзей и в Бога.

 

Адекватных людей всегда ждут тяжёлые испытания. Предстоящие испытания соизмеримы с судьбой России и её лучших людей почти 100-летней давности... И самое страшное: победить адекватные не смогут, но смогут создать ковчег для будущей России. Адекватные люди в большинстве своём пока не понимают происходящего.

 

И это видно из обсуждений в прошлой заметке. Они говорят слова о необходимости смертной казни. Страх смерти освободит от преступлений, считаю они. Террор над «заражёнными» приведёт к победе, считаю они. Это заблуждение. Они ещё надеются на здравый смысл, на сильную руку, на личность в истории. Они ещё надеются на силу правды и справедливость. Это заблуждение.

 

Заражённые имеют мощнейшее оружие в своих руках. Прежде всего, ТВ. Жизнь «заражённых» – это предательство в профессии, это лень, это неэффективность, гламур. «Заражённые» убедительно врут и не способны на производительный труд. Но главная сила «заражённых» в равнодушии адекватных.

 

Сегодня сила «заражённых» столь велика, что побороть их почти невозможно. Задача адекватных людей – это сохранить свой генофонд. Генофонд традиционных принципов нормальной жизни. Именно этот генофонд будет первым зелёным ростком на сожжённых развалинах сегодняшнего общества. «Заражённые» уничтожат сами себя в чудовищной схватке. Эту схватку уже не миновать. Задача адекватных сейчас одна: сохранить себя, свою культуру, свой язык, свои воспоминания.

 

Я не люблю давать прямых советов о том, что нужно делать и как поступать. Как сохранить себя – не знаю. Могу только предполагать... Мои предположения неподготовленному человеку покажутся странными. Может, вы их, Михаил Борисович, можете дать?

 

Но, тем не менее: а. Прежде всего (тем, кто может это сделать) надо уехать в любую цивилизованную страну. В ту страну, которая может противостоять «заражённым», и там создать свою общину и очень бережно относиться к своей национальной культуре, сохраняя её для потомков. Кто не может уехать, должен создавать поселения и среду обитания с такими же, как он. Это даст возможность, даст шанс совместно противостоять «заражённым». В таких местах обитания должны появиться духовные лидеры – моральные авторитеты, способные давать адекватную оценку всему происходящему вокруг... Не политическое движение, не идеология, не патриотизм, а обыкновенный здравый смысл и адекватность должно объединить людей... Надо беречь близких вам людей. Тогда сохранитесь сами. Других рецептов нет. Впереди очень тяжёлые времена... Как говорил герой книги Шварца «Убить дракона»: «Зима будет долгой и холодной. Надо приготовиться...» Ваше мнение, Михаил Борисович?


– Ответ зависит от того, что человек ощущает как «своё я». Если себя, семью – ваши советы хороши. Если и свою страну – все-таки придётся «подниматься из окопа». Хотя, скорее всего, убьют. Почему небезразлично, что будет после? Вера, что мы все здесь «не просто так».

 

Уважаемый Михаил Борисович, Представьте ситуацию, в которой вы наконец освобождены и имеете возможность один на один (без всякой прослушки и прочих IT-наворотов) побеседовать с нынешним председателем правительства. Кем бы вы расстались после этой встречи? Веры вам и побольше хороших людей на пути! Мадина (Владикавказ)

 

– Нам не надо объясняться, мы всё или почти всё друг про друга понимаем. Можем ли быть политическими союзниками? Только «очень теоретически».

 

Уважаемый Михаил Борисович! Написали бы вы свой «Левый поворот», не попади вы в тюрьму?
Егор Синебок.

 

– Нет. Не люблю эпистолярный жанр. Если вы об изменении моих взглядов – см. «Диалоги с Улицкой».

 

 

 

 

        Продолжение следует.

 

 

 

 

 

 

          LUCH 2009